Новый пакет американской помощи Украине

[dream_russo]

Только что вышел пресс-релиз Пентагона: Biden Administration Announces Significant New Security Assistance for Ukraine

В нем описывается немедленный пакет помощи ВСУ в рамках PDA, на один миллиард. Не могу сказать, чтобы в этом списке было что-то неожиданное. Можно отметить следующее: продолжается подготовка к использованию F-16; нет танков (слишком дорогое удовольствие?); нет ПВО "длинной руки" (тут даже не знаю, почему). Список:
- Боевые машины пехоты Брэдли
- Машины с минной защитой (MRAP)
- Общевойсковые автомобили Хамви
- Автомобили логистического обеспечения
- Тактические машины для буксировки и перевозки техники
- 155-мм артиллерийские выстрелы, включая осколочно-фугасные и кассетные
- Дополнительные боеприпасы для HIMARS (интересно, входят ли сюда обещанные по слухам ATACMSы с дальностью 300км*)
- Ракеты для ПЗРК Стингер
- Ракеты AIM-7 и AIM-9М для борьбы с воздушными целями
- 105-мм артиллерийские выстрелы
- 60-мм минометные выстрелы
- Стрелковое оружие и дополнительные патроны к стрелковому оружию, в том числе патроны калибра .50 для борьбы с БПЛА
- Противотанковые комплексы Джавелин и АТ-4
- Ракеты TOW
- Противоброневые мины
- Противопехотные мины Клеймор
- Подрывные боеприпасы для расчистки препятствий
- Высокоточные авиационные боеприпасы
- Оборудование аэродромного обеспечения
- Приборы ночного видения
- Запасные части, полевое оборудование, учебное снаряжение, техническое обслуживание и другое вспомогательное оборудование.


* upd: Рейтерс пишет, что якобы ATACMSы с дальностью 300км были переданы ещё в прошлом пакете помощи на 300 миллионов, из-за того, что Россия начала использовать северокорейские баллистические ракеты, и возобновила удары по критической инфраструктуре Украины.


upd2: Что интересно, похоже новый Ukraine Fact Sheet Пентагона уже включает в себя этот пакет, так что можно узнать оттуда цифры поконкретней.
Например, в документе от 12 марта написано о поставке 186 Брэдли, а в сегодняшнем -- уже "более двести".
Было "Более 2000 Хамви", стало "Более 3000 Хамви"
Было "Более 500 MRAP, стало "Более 1000 MRAP"
И т.п.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[shwed.livejournal.com]

>Ну и нет танков -- слишком дорогое удовольствие?

Мне диван подсказывает что "кормят" оборону.

[vakhnenko.livejournal.com]

Танками тоже можно кормить, завод в Лиме никуда не делся, как и стопицот тыщ старых корпусов М1.

Но — видимо слишком дорогое удовольствие получается для этих объемов помощи. Лучше "Бредли" тех же дать побольше, с учетом ТОУ они могут и сами воеватьт с танками (а особо храбрые вообще из пухи могут, как мы видели на том знаменитом видео)

[shwed.livejournal.com]

Я в любом случае с диваном особенно не общаюсь и ему мало верю.

[vakhnenko.livejournal.com]

Дивану верить нельзя! И вообще никому нельзя.

Мне — можно.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

А может танки не так хорошо себя показали?

[van-wylen.livejournal.com]

надо уметь показывать, наверное....типа не вперёд по пашни с тем что есть....а как-то с мыслеюPSчто не исключает первую версию

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Это скорее на крайняк. Запас ПТУР на одной такой БМП мал, а на ходу она их запускать не может. Во время "Бури в Пустыне" точно не могла. Кроме того даже "Абрамс" имеет более высокую тяговооружённость.

[waryag72.livejournal.com]

Вроде бы, с фронта отвели даже переданные раньше. Для переоценки тактики применения.

[misguard.livejournal.com]

Отвели юнит, в котором Абраши, на очередную ротацию.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

очень хороший пакет. про пво — провал сейчас именно в пво малой дальности — и этот пакет его закрывает.

про танки — хорошая бмп оказывается подчас нужнее... для контратаки по закрепившемуся в ваших первых линиях противнику

так что это именно затыкание самых зияющих дыр.

[van-wylen.livejournal.com]

для контратаки по закрепившемуся в ваших первых линиях противнику нужна пехота.......имхо

[vladlitovchenko.livejournal.com]

если у противника есть арта неподавленная — будут потери. быстро выдвинуться бронетехникой и подавить в траншеях пехоту которая не сможет притащить на себе много противотанкового — это с наилучшими соотношениями использовать свою бронетехнику.

[chris-l-adams.livejournal.com]

Мне с удобного кожаного дивана кажется, что если бы часть денег пустили бы на оплату услуг центров подготовки в Европе и тех же Штатах (условно чтобы готовили/переподготавливали по 50 тыс. каждые 3 месяца), было бы эффективнее.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

Собственно в ЗСУ были жалобы на качество подготовленных зарубежом резервов. и потом — сейчас несколько другой момент. массовая мобилизация прошла...

[chris-l-adams.livejournal.com]

жалобы от кого? от тех кого не готовили вообще или готовили при совке?! :)

про момент — мобилизованные конечно могут сами себя научить, только обычно после такой учебы из бригады рота едва набирается..

[vladlitovchenko.livejournal.com]

от тех кто на нуле встречает пополнение обученное в забугорье.

мол учить оперировать в ситуации когда противник доминирует в воздухе и арте — западники не особо могут

[chris-l-adams.livejournal.com]

ну если человека, например, учить боксу, а потом выставить его против другого с пистолетом, бокс может и не помочь, но это не значит, что ему не надо учиться или что учили как-то плохо. полагаю, вы скорее говорите об отношении "фронтовиков" к "новичкам".

[vladlitovchenko.livejournal.com]

учить кого решать дифуры — дело полезное. но если этому некоему учащемуся предстоит вскоре выйти на боксёрский ринг — то може учить надо было слегка иначе?

зы. были операции где подготовленные на западе части выступили неплохо... например на харьковщине когда у рашистов коллапс случился.

но чаще ведь ситуация другая.

[chris-l-adams.livejournal.com]

"иначе" — да, но это сложно, на "Западе" тоже свои сложившиеся методики обучения, которые тоже далеко не в полной мере отвечают текущей реальности в Украине и быстро изменить их не получится. С другой стороны, опять же полагаю, что они гораздо четче и лучше, чем просто в средней учебке ВСУ (про ВСР разумеется вообще молчу).

[Анатолий Кириллов (from livejournal.com)]

Там, вроде, о двух проблемах говорили.

1. Учат странному (типа «объезжайте минные поля», «ой, а давайте без дронов»).
2. Даже если учат хорошо, то не офицеров, а солдат и сержантов.

[alex-brab.livejournal.com]

Тут весна заканчивается — а все еще идет подготовка к передаче ф-16

[vakhnenko.livejournal.com]

Ну да, последние ~полгода (минимум, скорее дольше) говорят, что первые борты будут этим летом.

[smoliarm.livejournal.com]

Это как раз то, о чём я говорил год назад:

F-16 — это не столько самолёты, сколько пилоты (подготовленные), обслуживающий персонал (и тоже — подготовленный) и сверх того — инфраструктура. Которую — guess what? — тоже надо подготовить.

На создание полноценных ВВС требуются НЕ месяцы — но годы.

И как показывает опыт ВВС Израиля — суперсовременные самолёты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ необходимам условием для завоевания господства в воздухе.

Более того, Израиль НЕОДНОКРАТНО (то есть, в нескольких войнах) добивался превосходства (а то и господства) в воздухе, используя самолёты, УСТУПАЮЩИЕ противнику по ТТХ.

Главное здесь — не ТТХ самолётов, а способы подготовки и уровень подготовки — пилотов и тех.персонала.

Кстати, и Тихоокеанский Театр ВМВ тоже даёт прекрасный пример:

Легендарные японские ЗЕРО, которые — по общему мнению военных экспертов — сильно превосходили своих американских оппонентов — и по манёвренности, и по живучасти. Так вот, эти самые Зеро (Mitsubishi "A6M Zero") после войны попали в руки американских авиаинженеров и военных летчиков — и выяснилось следующее:

*** технического превосходства по манёвренности НЕ БЫЛО, а было превосходство по уровню подготовки пилотов.

*** феноменальная живучесть Зеро была обусловлена не техническими секретами (которых не оказалось), а уровнем мотивации японских пилотов. Которые не выходили из боя даже на сильно повреждённом самолете. Фактически, живучести Зеро была обусловлена тезисом "пока жив — дерись!"

Да, это упрощенная картинка, но суть именно такая:

Уровень подготовки пилотов (как индивидуальных, так и тактических и оперативных командиров) и уровень подготовки технического персонала — вот ГЛАВНЫЕ факторы. И если командование ВВС преуспело в этих двух аспектах на земле — то в воздухе старенькие Фантомы и Миражи разобьют новейшие МИГи.

[vakhnenko.livejournal.com]

> технического превосходства по манёвренности НЕ БЫЛО

Уточню — по сравнению с американскими машинами тех лет (F4F те же) у Зеро было преимущество на вираже. Но не в пике.

[smoliarm.livejournal.com]

Верно.

Как я сказал — "это упрощённая картинка"

Но суть остаётся: основное преимущество у японцев было в подготовке пилотов.

[zahack.livejournal.com]

>феноменальная живучесть Зеро
>Которые не выходили из боя даже на сильно повреждённом самолете.

У Зеро проблемка была в том, что практически любое попадание делало его сильно поврежденным. Броня для слабаков жи.

Ну, и вы сравниваете времена WWII, когда за штурвал можно было посадить даже унтер-офицера после коротеньких курсов, и времена нынешние, когда под определенный тип самолета офицера после училища нужно учить как минимум год.

[smoliarm.livejournal.com]

Я ничего не сравнивал.

А вы ничего не поняли.

Давайте на этом закончим.

[zahack.livejournal.com]

Из вашего потока сознания, сдобренного ненужными тире сверх меры, понять что-то действительно сложновато. Вам бы правила пунктуации подучить, ну и иметь представление о том, о чем вещаете. Зеро был захвачен задолго до конца войны; преимущество в горизонтали у Зеро было как минимум до Хеллкета; японская ставка на вышколенных супер-асов не оправдалась, их как раз массово выбили к концу 43-го.

И да, на этом закончим, желания проводить ликбез у меня нет.

[smoliarm.livejournal.com]

Вполне взаимно.

[waryag72.livejournal.com]

Кстати, и Тихоокеанский Театр ВМВ тоже даёт прекрасный пример:

Легендарные японские ЗЕРО, которые — по общему мнению военных экспертов — сильно превосходили своих американских оппонентов — и по манёвренности, и по живучасти. Так вот, эти самые Зеро (Mitsubishi "A6M Zero") после войны попали в руки американских авиаинженеров и военных летчиков — и выяснилось следующее:

Какие-то странные эксперты — выдающиеся (на начало войны) ЛТХ "Зеро" были достигнуты за счет облегчения и уменьшения живучести.

*** технического превосходства по манёвренности НЕ БЫЛО, а было превосходство по уровню подготовки пилотов.

Строго наоборот: довоенные палубные пилоты обеих стран были ОЧЕНЬ хорошо подготовленной элитой, и у "зеро" было превосходство в маневренности (которое американцы частично компенсировали скоростью, живучестью машин, а также групповой тактикой).

По ходу войны Ф4Ф были заменены на более совершенные Ф6Ф, которые уже лучше, чем "зеро", по большинству параметров.

*** феноменальная живучесть Зеро была обусловлена не техническими секретами (которых не оказалось), а уровнем мотивации японских пилотов. Которые не выходили из боя даже на сильно повреждённом самолете. Фактически, живучести Зеро была обусловлена тезисом "пока жив — дерись!"

Не было у зеро феноменальной живучести. Наоборот, переоблегченная конструкция, в частности, отсутствие бронирования и протектированных баков, привело к колоссальным потерям самолетов и пилотов.

Что, в итоге, вылилось в резкое падение качества пилотов и катастрофические поражения в воздушных битвах второй половины войны.

[smoliarm.livejournal.com]

Что вы читали по теме Зеро?

[waryag72.livejournal.com]

Вы хочете поспорить с каким-либо утверждением из моего комментария?

[smoliarm.livejournal.com]

Спорить с вами я не хочу, бессмысленно.

Я хочу получить ответ на свой вопрос.

[iogann f (from livejournal.com)]

Что за глупости? Зеро превосходили американские истребители начала войны Уайлдкэты и по маневренности, и по скорости (кроме скорости пикирования), а по живучести наоборот сильно уступали. У Зеро не было не бронеспинки, ни протектированных баков, в отличие от американца, как можно не знать эту простейшую информацию?
"эти самые Зеро (Mitsubishi "A6M Zero") после войны попали в руки американских авиаинженеров и военных летчиков"
Зеро попал в их руки еще в 1942 году, (Акутанский Зеро), они его изучили, убедились в его преимуществах в ЛТХ и использовали данную информацию при проектировании новых истребителей Хеллкэт.
"феноменальная живучесть Зеро была обусловлена... уровнем мотивации японских пилотов. Которые не выходили из боя даже на сильно повреждённом самолете. Фактически, живучести Зеро была обусловлена тезисом "пока жив — дерись!""
Если не выходить из боя даже на сильно поврежденном самолете, то он как раз и скорее всего не дотянет до посадки, что за бредовая логика тут? Никакой феноменальной живучести не было, эти Зеро даже в 1942 году, бывало, щелкали как орешки американцы, как например Джон Тач при Мидуэе, 6 Уайлдкетов против 15-20 Зеро, сбили 7, потеряли сбитыми 1, что помогло американским пикировщикам беспрепятственно разбомбить авианосцы японцев

[dmytro gavryushenko (from livejournal.com)]

Хелет начали проектировать раньше, чем в руки американцев попал Зеро. У Миднайка прекрасная статья по этому поводу, кстати. Она же была в Арсенал коллекции.

[misguard.livejournal.com]

Зеро (разбившийся) американские спецы подержали еще до войны, во время разборок в Китае. На что из Пентагона ответили, что тупые желтые макаки могут только копировать устаревшие западные самолеты, и не надо морочить голову важным людям всякой фигней. Потом американский помощник атташе на выставке и вовсе отфотал целый Зеро с пояснящей табличкой по ТТХ и отослал домой. Из дома ответили, что такого самолета существовать не может и не надо морочить важным людям головы всякой фигней. Не надо недооценивать американскую тупость до получения люлей — она им отольется еще много раз.

[misguard.livejournal.com]

>Более того, Израиль НЕОДНОКРАТНО (то есть, в нескольких войнах) добивался превосходства (а то и господства) в воздухе, используя самолёты, УСТУПАЮЩИЕ противнику по ТТХ.

Израиль напротив — максимально добывал наилучшие из доступных самолетов, включая Фантомы и фурри-16. А вот арабам так не повезло — красные товарищи в истребителях нехило отставали, потому вот вам Миг-21 и отвалите. Потому что когда ты в меньшинстве — нужно упирать в качество.

[ben-huller.livejournal.com]

Более того, Израиль НЕОДНОКРАТНО (то есть, в нескольких войнах) добивался превосходства (а то и господства) в воздухе, используя самолёты, УСТУПАЮЩИЕ противнику по ТТХ.

Хотелось бы грязных подробностей — когда после Войны за независимость израильские самолеты уступали противнику по ТТХ? Не некоторые израильские некоторым вражеским, а вот прямо как система?

[commentary-1.livejournal.com]

Сезоны в США отсчитываются совершенно не так, как в России. Весна здесь - от равноденствия до солнцестояния, на 2024 это с 19 марта по 20 июня. Лето - с 20 июня по равноденствие, 22 сентября. Осень с 22 сентября до солнцестояния, 21 декабря.

Так что весна не только не заканчивается - она еще до половины не доползла.

[ze-danilla.livejournal.com]

Украина, надо полагать, ещё не готова принять самолёты

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

"- Ракеты AIM-7 и AIM-9М для борьбы с воздушными целями"
Их присобачили к МиГ-29, или уже для F-16?

[gholam.livejournal.com]

Их вроде бы присобачили к БУКам.

[vakhnenko.livejournal.com]

Ага, франкенсэмы

[smoliarm.livejournal.com]

>>Их присобачили к МиГ-29, или уже для F-16?

— не совсем так:

про AIM-9M, англ.вики:

"In late 2022, the United States and Ukraine began working on a program to adapt older AIM-9M Sidewinders into surface to air missiles, as part of a wider program known as "FrankenSAM", in an attempt to better protect Ukraine against Russian airstrikes of critical power infrastructure during the Russo-Ukrainian War."

То есть, AIM-9M переделаны под запуск с земли ("surface to air missiles") для нужд ближнего ПВО.

про AIM-7:

Они ПОЛУактивные, т.е., им нужна радарная подсветка. Их собираются использовать со старыми советскими установками БУК. То есть, это тоже будет под запуск с земли.

[chest-i-razym.livejournal.com]

Потому что демпартия США с временно примкнувшим к ним трампом входит в ось. Когда уж поймете то.

[misguard.livejournal.com]

В Коалицию. Ось там с другой стороны, кхе-кхе.