Почему Китай — не Америка
Nov. 27th, 2024 07:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dream_russoВ комментариях в прошлому посту меня спросили: что я думаю о "западо-скептических прогнозах типа 'циклов гегемонии', исходя из которых США неизбежно уступит лидерство Китаю"? Я начал было писать ответ, тот стал получаться неприлично длинным, и я решил записать свои мысли отдельным постом.
Не буду тянуть, скажу сразу: я не верю, что 21 век будет веком Pax Sinica, т.е. веком, в котором Китай станет супердержавой номер один. И не верю в это довольно давно уже, скажем в 2015 году в моём ЖЖ был пост Прошлая будущая сверхдержава двадцать первого века -- тот был про отношение к Японии в 1970х, когда той тоже пророчили превзойти США. В конце там было написано вот что: я слегка скептически отношусь к нынешним лучезарным прогнозам насчет Китая. Проблем там куча: демографические (см. иллюстрацию ниже, демографическая пирамида Японии в 1970 и Китая в 2010), экологические (воздух и вода там жутчайшим образом загрязнены, что снижает продуктивность и продолжительность жизни рабочей силы, и повышает расходы на здравоохранение), политические (сможет ли КПК продолжать себя обновлять, не загнив), и т.д.
Должен сказать, что прошедшее с тех пор десятилетие только утвердило меня в этих мыслях. Под катом -- попытка организовать мои различные наблюдения на тему, и сравнения нынешнего Китая с Японией перед началом стагнации последней.
В чем Китай похож на Японию в начале японского "потерянного десятилетия".
Ухудшающаяся демографическая пирамида
Китай очень быстро проходит свойственное многим современным странам падение рождаемости -- причем тут ещё и наложилась политика "одного ребенка", введенная в 1979 году. В 2015 её начали смягчать и в 2021 отменили вовсе, но китайская фертильность продолжает падать. График ниже уже устарел: сейчас, в 2024, та в районе 1.1 (!):
Как я понимаю, в странах восточной Азии вдобавок ко второму демографическому переходу есть ещё и местная культурная специфика, когда успехи или неуспехи детей сильно влияют на общественное мнение относительно родителей. "Культура стыда", вот это всё -- как ещё Рут Бенедикт о Японии в 1946 писала. Куда лучше вложить все ресурсы в одного ребёнка, который не просрамит тебя, чем делить их между несколькими киндерами. Самое основание у китайской пирамиды сейчас даже хуже японской в 1990, а ещё в Китае куда меньше процент девочек, всё то же тяжкое наследие политики одного ребенка:
И Китай -- не та страна, которая выглядит способной возмещать убыток населения притоком миграции. Последний имеет свои проблемы, как видим по Европе, но при разумной миграционной политике можно сделать падение доли трудоспособного населения менее быстрым.
Напоследок, интересный факт: если посмотреть текущие прогнозы ООН по населению, то при низком сценарии для Китая и высоком для Америки, к концу этого столетия жителей США может быть больше, чем жителей Китая.
Лопнувший пузырь на рынке жилья
Китайский рынок недвижимости переживает кризис, аналогичный тому, что происходило в Японии в 1980-х. Налицо гигантский пузырь и перегрев рынка. Руководство Китая пытается решить проблему, ужесточая требований к застройщикам и по ипотекам. Из-за этого уже произошло банкротство гиганта Evergrande, акции других застройщиков тоже сильно упали.
А ведь китайцы долгое время существовали в парадигме "цены на жилье будут расти всегда", и по сути пенсионные накопления да и вообще активы у многих китайских домохозяйств -- это именно личная недвижимость. Ожиданиям китайского населения относительно своего будущего нанесён сильный урон, что несомненно выразится в снижении уровня потребления.
Стагнация на фондовом рынке
Китайский фондовый рынок столкнулся с проблемами, похожими на японские (к слову, Nikkei 225 только сейчас, в 2024 году, превысил по номиналу свой пик 1989 года). Хотя вообще-то SHCOMP стагнирует аж с 2009 года:
Инвесторы выводят средства, в конце прошлого года Китай впервые в этом веке понёс инвестиционные нетто-потери
Долговая нагрузка
И в Японии-1990, и в нынешнем Китае, государственный долг не выглядел сильно плохим (~60% от ВВП в Японии-90, и ~80% в Китае сейчас). Однако, дьявол кроется в деталях -- а точнее, в учете долговой нагрузки остальной экономики. В Японии, например, общий долг одного только корпоративного сектора составлял около 100-120% от ВВП. В нынешнем Китае, общий долг всех секторов экономики находится в районе 300% ВВП.
В 2023 агентство Moody's подтвердило рейтинг Китая на уровне A1, но понизило прогноз по китайским суверенным облигациям со стабильного до негативного. Решение было принято в связи с растущей обеспокоенностью по поводу уровня долга страны, пояснили аналитики: более 80% создаваемых китайскими местными властями финансовых организаций не имеет достаточных средств для покрытия процентных платежей по своим долгам. Эти компании создаются для финансирования инфраструктурных проектов, включая автомобильные дороги и мосты. По данным китайского Минфина, на конец апреля размер непогашенной задолженности властей по всему Китаю составлял 37 трлн юаней ($5.1 трлн), но общедоступных официальных данных о масштабах скрытого долга нет.
Возможная дефляционная спираль
В Японии в начале девяностых на фоне лопнувшего пузыря недвижимости производителям приходилось начинать экономить из-за падающих прибылей и увольнять сотрудников, а те в свою очередь начинали меньше тратить из-за неуверенности в будущем. Китай пока не перешел в совсем уж классическую дефляционную спираль, но после ковида там есть очень много тревожащих признаков. Например, в начале этого года у китайских производителей пятнадцать месяцев подряд была дефляция.
В чем Китай отличается от Японии-1990
Сначала положительные отличия в контексте "возможной будущей сверхдержавы №1"
Размер населения
Китай обладает значительно бОльшим населением, чем Япония в 1990, что дает ему определенные преимущества, quantity has a quality all its own, как говорится.
Большая территория, на которой есть много полезных ископаемых
Не буду сыпать цифрами, вроде "Китай четвертый в мире по запасам угля" или там сильно закапываться в вопрос редкоземельных элементов. Понятно, что это преимущество. Также понятно, что преимущество это само по себе недостаточное, как могут гарантировать многие страны со значительными природными богатствами (например, в Африке).
Вот и все положительные отличия. А дальше пойдут отличия отрицательные.
Китай, похоже, попал в ловушку среднего дохода
Китайская экономика начинает стагнировать, не достигнув уровня высоких подушевых доходов, как это произошло с Японией.
Более того, при внимательном рассмотрении, китайская экономика выглядит странным симбиозом развитого побережья с высоким уровням дохода, и провинции с повальной нищетой. Именно потому не стоит писать про китайский ВВП по ППС -- можно даже не рассматривать проблемы с самой этой методикой, в которой диплом мухосранского заборостроительного ВУЗа это то же, что диплом MIT. Достаточно просто глянуть на региональные различия, и понять, что во внутренней Монголии ППС и впрямь классный, только там и подушевой доход в районе двухста баксов. А там, где производится нормальный подушевой китайский ВВП (провинция Гуандун, например), там и ППС в районе единицы.
Вместе это создает весьма понятную политическую напряженность и нестабильность. Ах да, тут ещё и стоит упомянуть, что китайский ВВП во многом дутый -- региональным бюрократам в Китае уже давно ставят KPI в виде роста ВВП, и в результате получаем как прямые фальсификацим статистики (знакомое постсоветским людям слово "приписки"), так и нерациональное расходования средств на строительство ненужной инфраструктуры (которую потом надо поддерживать), "городов-призраков", и т.п.
Активная внешняя политика
Может показаться странным, что я зачисляю это в минус -- ибо какая же сверхдержава без внешней активной политики? Однако, я всё же считаю, что сейчас Китай создаёт оной политикой препятствия для наступления пресловутого "Пакс Синика". Тут и активные территориальные споры со всеми соседями (например, Филиппины на фоне китайских действий уже попросили США вернуть в страну свои военные базы), тут и хищнические займы развивающимся странам (которые сильно портят реноме Китая в третьем мире), тут и даже неспособность Китая создать некую привлекательную картину будущего. В чем-то Фукуяма был прав: после крушения СССР никто так и не смог предложить позитивистской альтернативы либеральному капитализму.
В результате, у Китая нет аналога НАТО. И Китай тратит огромные ресурсы на вооруженные силы, т.е., траты, которые не дают экономических мультипликаторов, и которые куда выше японских.
Неадекватное политическое руководство
Это главное негативное отличие. В Японии политическая система была и есть куда более демократичной (несмотря на местные особенности вроде засилья LDP). КПК же обладает всей полнотой власти. Китай сейчас находится в кризисной точке роста, когда от экстенсивного развития экономики надо переходить к интенсивному, и развивать внутреннее потребление. Но это подразумевает либерализацию по многим позициям, от входа капитала в политику, до свободы слова и свободы передвижения по стране. Всё это -- политические риски для КПК, и она будет всячески тормозить такие тенденции. Отличный пример тут это Джек Ма, которого несколько лет назад арестовали за высказывания о политике, и сорвали IPO Алибабы. Очень полезно здесь глянуть на количество китайских стартапов:
Более того, хотя Сяопинь смог в своё время построить обновление власти и хоть какие-то сдержки и противовесы в рамках самой КПК, Си во время своего второго срока (начавшегося в 2018, что интересно коррелирует с графиком выше) их полностью поломал, уничтожая свою политическую оппозицию в КПК при помощи антикоррупционных уголовных дел. Примеров тут масса, например, можно взять то, как обошлись с протеже Ху Цзиньтао -- правителя Китая до Си, которого скандально вывели со съезда КПК не так давно. Его правой руке Лину Цзихуа, которому пророчили даже пост вице-председателя КНР, дали пожизненное заключение за коррупцию. Абсолютно такие же дела были состряпаны против всех мало-мальски опасных политических соперников Си.
Повторюсь, как раз в тот момент, когда Китаю надо переходить от экстенсивного развития к интенсивному, китайское руководство стало более подчиненным прихотям одного человека со всеми его тараканами в башке. Медленный китайский выход из ковида, который сильно подкосил их экономику -- это как раз из этой оперы. Или можно глянуть на де-факто уничтожение "одной страны, двух систем" в Гонконге, что практически гарантировало враждебное отношение населения Тайваня к попыткам мирного воссоединения, да и сам Гонконг подкосило: в 1997, в момент передачи Гонконга Китаю, подушевой ВВП этого города был примерно равен Сингапуру ($27,330 и $26,376 соответственно), а в наше время, Сингапур превосходит Гонконг в 1.7 раз.
Так что в последнее время немало экономистов считают, что Китайский ВВП (даже с его вышеописанными завышениями) уже не сможет догнать ВВП США.
---
Как-то так. Написано чуть сумбурно и многого я не упомянул, конечно, ибо тема необъятная, но тем ни менее.
И напоследок комментарий про возможную войну Китая с США. Ни той ни другой стороне она, разумеется, не выгодна: Блумберги оценивают падение ВВП США в ~10% и Китая в ~30%, если такая война произойдет. Но войны зачастую происходят несмотря на тяжелые экономические последствия, ПМВ или нынешняя российская агрессия тому отличные примеры. Так что если Си всё же решит отвлечь народ от состояния экономики маленькой победоносной войной -- то он должен понимать, что окно возможностей закрывается в ранних тридцатых, как из-за дисбаланса экономического роста, так и из-за того, что сейчас на западе массово идут программы перевооружения, которые дадут свои плоды как раз к началу следующей декады.
Не буду тянуть, скажу сразу: я не верю, что 21 век будет веком Pax Sinica, т.е. веком, в котором Китай станет супердержавой номер один. И не верю в это довольно давно уже, скажем в 2015 году в моём ЖЖ был пост Прошлая будущая сверхдержава двадцать первого века -- тот был про отношение к Японии в 1970х, когда той тоже пророчили превзойти США. В конце там было написано вот что: я слегка скептически отношусь к нынешним лучезарным прогнозам насчет Китая. Проблем там куча: демографические (см. иллюстрацию ниже, демографическая пирамида Японии в 1970 и Китая в 2010), экологические (воздух и вода там жутчайшим образом загрязнены, что снижает продуктивность и продолжительность жизни рабочей силы, и повышает расходы на здравоохранение), политические (сможет ли КПК продолжать себя обновлять, не загнив), и т.д.
Должен сказать, что прошедшее с тех пор десятилетие только утвердило меня в этих мыслях. Под катом -- попытка организовать мои различные наблюдения на тему, и сравнения нынешнего Китая с Японией перед началом стагнации последней.
В чем Китай похож на Японию в начале японского "потерянного десятилетия".
Ухудшающаяся демографическая пирамида
Китай очень быстро проходит свойственное многим современным странам падение рождаемости -- причем тут ещё и наложилась политика "одного ребенка", введенная в 1979 году. В 2015 её начали смягчать и в 2021 отменили вовсе, но китайская фертильность продолжает падать. График ниже уже устарел: сейчас, в 2024, та в районе 1.1 (!):
Как я понимаю, в странах восточной Азии вдобавок ко второму демографическому переходу есть ещё и местная культурная специфика, когда успехи или неуспехи детей сильно влияют на общественное мнение относительно родителей. "Культура стыда", вот это всё -- как ещё Рут Бенедикт о Японии в 1946 писала. Куда лучше вложить все ресурсы в одного ребёнка, который не просрамит тебя, чем делить их между несколькими киндерами. Самое основание у китайской пирамиды сейчас даже хуже японской в 1990, а ещё в Китае куда меньше процент девочек, всё то же тяжкое наследие политики одного ребенка:
И Китай -- не та страна, которая выглядит способной возмещать убыток населения притоком миграции. Последний имеет свои проблемы, как видим по Европе, но при разумной миграционной политике можно сделать падение доли трудоспособного населения менее быстрым.
Напоследок, интересный факт: если посмотреть текущие прогнозы ООН по населению, то при низком сценарии для Китая и высоком для Америки, к концу этого столетия жителей США может быть больше, чем жителей Китая.
Лопнувший пузырь на рынке жилья
Китайский рынок недвижимости переживает кризис, аналогичный тому, что происходило в Японии в 1980-х. Налицо гигантский пузырь и перегрев рынка. Руководство Китая пытается решить проблему, ужесточая требований к застройщикам и по ипотекам. Из-за этого уже произошло банкротство гиганта Evergrande, акции других застройщиков тоже сильно упали.
А ведь китайцы долгое время существовали в парадигме "цены на жилье будут расти всегда", и по сути пенсионные накопления да и вообще активы у многих китайских домохозяйств -- это именно личная недвижимость. Ожиданиям китайского населения относительно своего будущего нанесён сильный урон, что несомненно выразится в снижении уровня потребления.
Стагнация на фондовом рынке
Китайский фондовый рынок столкнулся с проблемами, похожими на японские (к слову, Nikkei 225 только сейчас, в 2024 году, превысил по номиналу свой пик 1989 года). Хотя вообще-то SHCOMP стагнирует аж с 2009 года:
Инвесторы выводят средства, в конце прошлого года Китай впервые в этом веке понёс инвестиционные нетто-потери
Долговая нагрузка
И в Японии-1990, и в нынешнем Китае, государственный долг не выглядел сильно плохим (~60% от ВВП в Японии-90, и ~80% в Китае сейчас). Однако, дьявол кроется в деталях -- а точнее, в учете долговой нагрузки остальной экономики. В Японии, например, общий долг одного только корпоративного сектора составлял около 100-120% от ВВП. В нынешнем Китае, общий долг всех секторов экономики находится в районе 300% ВВП.
В 2023 агентство Moody's подтвердило рейтинг Китая на уровне A1, но понизило прогноз по китайским суверенным облигациям со стабильного до негативного. Решение было принято в связи с растущей обеспокоенностью по поводу уровня долга страны, пояснили аналитики: более 80% создаваемых китайскими местными властями финансовых организаций не имеет достаточных средств для покрытия процентных платежей по своим долгам. Эти компании создаются для финансирования инфраструктурных проектов, включая автомобильные дороги и мосты. По данным китайского Минфина, на конец апреля размер непогашенной задолженности властей по всему Китаю составлял 37 трлн юаней ($5.1 трлн), но общедоступных официальных данных о масштабах скрытого долга нет.
Возможная дефляционная спираль
В Японии в начале девяностых на фоне лопнувшего пузыря недвижимости производителям приходилось начинать экономить из-за падающих прибылей и увольнять сотрудников, а те в свою очередь начинали меньше тратить из-за неуверенности в будущем. Китай пока не перешел в совсем уж классическую дефляционную спираль, но после ковида там есть очень много тревожащих признаков. Например, в начале этого года у китайских производителей пятнадцать месяцев подряд была дефляция.
В чем Китай отличается от Японии-1990
Сначала положительные отличия в контексте "возможной будущей сверхдержавы №1"
Размер населения
Китай обладает значительно бОльшим населением, чем Япония в 1990, что дает ему определенные преимущества, quantity has a quality all its own, как говорится.
Большая территория, на которой есть много полезных ископаемых
Не буду сыпать цифрами, вроде "Китай четвертый в мире по запасам угля" или там сильно закапываться в вопрос редкоземельных элементов. Понятно, что это преимущество. Также понятно, что преимущество это само по себе недостаточное, как могут гарантировать многие страны со значительными природными богатствами (например, в Африке).
Вот и все положительные отличия. А дальше пойдут отличия отрицательные.
Китай, похоже, попал в ловушку среднего дохода
Китайская экономика начинает стагнировать, не достигнув уровня высоких подушевых доходов, как это произошло с Японией.
Более того, при внимательном рассмотрении, китайская экономика выглядит странным симбиозом развитого побережья с высоким уровням дохода, и провинции с повальной нищетой. Именно потому не стоит писать про китайский ВВП по ППС -- можно даже не рассматривать проблемы с самой этой методикой, в которой диплом мухосранского заборостроительного ВУЗа это то же, что диплом MIT. Достаточно просто глянуть на региональные различия, и понять, что во внутренней Монголии ППС и впрямь классный, только там и подушевой доход в районе двухста баксов. А там, где производится нормальный подушевой китайский ВВП (провинция Гуандун, например), там и ППС в районе единицы.
Вместе это создает весьма понятную политическую напряженность и нестабильность. Ах да, тут ещё и стоит упомянуть, что китайский ВВП во многом дутый -- региональным бюрократам в Китае уже давно ставят KPI в виде роста ВВП, и в результате получаем как прямые фальсификацим статистики (знакомое постсоветским людям слово "приписки"), так и нерациональное расходования средств на строительство ненужной инфраструктуры (которую потом надо поддерживать), "городов-призраков", и т.п.
Активная внешняя политика
Может показаться странным, что я зачисляю это в минус -- ибо какая же сверхдержава без внешней активной политики? Однако, я всё же считаю, что сейчас Китай создаёт оной политикой препятствия для наступления пресловутого "Пакс Синика". Тут и активные территориальные споры со всеми соседями (например, Филиппины на фоне китайских действий уже попросили США вернуть в страну свои военные базы), тут и хищнические займы развивающимся странам (которые сильно портят реноме Китая в третьем мире), тут и даже неспособность Китая создать некую привлекательную картину будущего. В чем-то Фукуяма был прав: после крушения СССР никто так и не смог предложить позитивистской альтернативы либеральному капитализму.
В результате, у Китая нет аналога НАТО. И Китай тратит огромные ресурсы на вооруженные силы, т.е., траты, которые не дают экономических мультипликаторов, и которые куда выше японских.
Неадекватное политическое руководство
Это главное негативное отличие. В Японии политическая система была и есть куда более демократичной (несмотря на местные особенности вроде засилья LDP). КПК же обладает всей полнотой власти. Китай сейчас находится в кризисной точке роста, когда от экстенсивного развития экономики надо переходить к интенсивному, и развивать внутреннее потребление. Но это подразумевает либерализацию по многим позициям, от входа капитала в политику, до свободы слова и свободы передвижения по стране. Всё это -- политические риски для КПК, и она будет всячески тормозить такие тенденции. Отличный пример тут это Джек Ма, которого несколько лет назад арестовали за высказывания о политике, и сорвали IPO Алибабы. Очень полезно здесь глянуть на количество китайских стартапов:
Более того, хотя Сяопинь смог в своё время построить обновление власти и хоть какие-то сдержки и противовесы в рамках самой КПК, Си во время своего второго срока (начавшегося в 2018, что интересно коррелирует с графиком выше) их полностью поломал, уничтожая свою политическую оппозицию в КПК при помощи антикоррупционных уголовных дел. Примеров тут масса, например, можно взять то, как обошлись с протеже Ху Цзиньтао -- правителя Китая до Си, которого скандально вывели со съезда КПК не так давно. Его правой руке Лину Цзихуа, которому пророчили даже пост вице-председателя КНР, дали пожизненное заключение за коррупцию. Абсолютно такие же дела были состряпаны против всех мало-мальски опасных политических соперников Си.
Повторюсь, как раз в тот момент, когда Китаю надо переходить от экстенсивного развития к интенсивному, китайское руководство стало более подчиненным прихотям одного человека со всеми его тараканами в башке. Медленный китайский выход из ковида, который сильно подкосил их экономику -- это как раз из этой оперы. Или можно глянуть на де-факто уничтожение "одной страны, двух систем" в Гонконге, что практически гарантировало враждебное отношение населения Тайваня к попыткам мирного воссоединения, да и сам Гонконг подкосило: в 1997, в момент передачи Гонконга Китаю, подушевой ВВП этого города был примерно равен Сингапуру ($27,330 и $26,376 соответственно), а в наше время, Сингапур превосходит Гонконг в 1.7 раз.
Так что в последнее время немало экономистов считают, что Китайский ВВП (даже с его вышеописанными завышениями) уже не сможет догнать ВВП США.
---
Как-то так. Написано чуть сумбурно и многого я не упомянул, конечно, ибо тема необъятная, но тем ни менее.
И напоследок комментарий про возможную войну Китая с США. Ни той ни другой стороне она, разумеется, не выгодна: Блумберги оценивают падение ВВП США в ~10% и Китая в ~30%, если такая война произойдет. Но войны зачастую происходят несмотря на тяжелые экономические последствия, ПМВ или нынешняя российская агрессия тому отличные примеры. Так что если Си всё же решит отвлечь народ от состояния экономики маленькой победоносной войной -- то он должен понимать, что окно возможностей закрывается в ранних тридцатых, как из-за дисбаланса экономического роста, так и из-за того, что сейчас на западе массово идут программы перевооружения, которые дадут свои плоды как раз к началу следующей декады.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-11-27 12:13 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment), Финансы (https://www.livejournal.com/category/finansy?utm_source=frank_comment), Экономика (https://www.livejournal.com/category/ekonomika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2024-11-27 12:35 pm (UTC)Спасибо, очень интересно
no subject
Date: 2024-11-27 01:00 pm (UTC)все подобные анализы делаются в парадигме возможности бесконечного роста, но на шарике навалом стран, имеющих естественные пределы оного. если у вас в рабсиле решающая доля необучаемых дурачков, то первым миром вам не бывать, и все остальные факторы вам уже не помощники. м.б. Китай и Япония просто достигли своих пределов?
no subject
Date: 2024-11-27 03:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 01:04 pm (UTC)Спасибо. Развернуто.
Но я даже пугаюсь такого согласия с собственными домыслами. Кроме демографии зыбко. Экономика не обязательно определяет преобладание империи. Экономика СССР была ничтожна, но влияние милитаристских стран определяла не экономика. Взять СССР, Японию, Германию — не процветали, но всерьез оспаривали первенство в мире. Да и рост экономик в Америках в XIX веке проявился нелинейно. А если давно, то Китай до XVIII века мировой экономический лидер и автономен.
И есть Индия с непонятным будущим.
no subject
Date: 2024-11-27 03:47 pm (UTC)Обязательно, как мне кажется. Не может быть супердержавы номер один без экономики номер один, имхо. Причем экономики не просто валовой, как Китай в 1700, а еще и передовой.
> СССР, Японию, Германию — не процветали, но всерьез оспаривали первенство в мире
Вот немцы вполне себе претендовали на экономику номер один, по крайне мере в Европе перед ПМВ. А ВМВ Гитлер развязал именно из-за стремления создать экономический блок способный противостоять тому, что он видел всемирным еврейским заговором, плотно переплетшимся с англосаксонским либеральным капитализмом.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 01:07 pm (UTC)Вот "картина будущего", скажем, это или важнейший параметр, или другое название измеряемого лидерства.
А способен ли я, посмотрев на картину будущего, понять, что это?
no subject
Date: 2024-11-27 03:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 01:18 pm (UTC)Да, пусть через ...цать лет в Китае все будет хреново -- но если при этом в США марксистская молодежь будет активно строить правильный социализм а реднеки будут собираться в отряды той самой вооруженной милиции то тут будет не так у очевидно кто где проиграл
no subject
Date: 2024-11-27 03:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:кандидаты в сверхдержавы
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 01:18 pm (UTC)> тут и хищнические займы развивающимся странам (которые сильно портят реноме Китая в третьем мире)
почти со всем согласен, но вот тут скорее нет. Китай с развивающемися странами — это как хлебный ростовщик в "республике Шкид" — шансов отказаться нет. При этом Китай абсолютно не испытывает никаких проблем, типа "бремя белого человека": надо пиздить нигров, чтобы они лучше работали — будут пиздить. В этом смысле Китай весьма эффективен. Так что на эксплуатации Африки и ЮВА в самом карикатурном имперском стиле Китай еще долго будет получать огромные доходы: эксплуатировать человека с постоянным отслеживанием производительности и максимизацией эффективности китайские "коммунисты" научились на отличненько.
Так что тут вопрос в том как остальной мир будет расти — у той же европы проблем море и абсолютно не факт, что в ближайшее десятилетие она будет способна к интенсивному росту. А в такой ситуации может и экстенсивный китайский рост будет не так уж и плох.
У меня знакомый теоретик, один из топов в мире по нашей тематике, осел в Шанхае после многих лет мотаний по всему земному шару и доволен как слон. Деньги — не проблема, студентов умных и упорных — море (не надо выпрашивать деньги на единичные аспирантские позиции). Штампует публикации как газеты: 1-2 публикации в месяц при том что 1-2 публикации в год — хороший уровень.
Так что есть у Китая положительные аспекты.
no subject
Date: 2024-11-27 02:01 pm (UTC)Китай с развивающемися странами — это как хлебный ростовщик в "республике Шкид" — шансов отказаться нет. /////
Есть примеры?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 02:01 pm (UTC)Очень пристрастный анализ.
no subject
Date: 2024-11-27 02:03 pm (UTC)У Си, говорят, серьёзные проблемы со здоровьем, так что вся эта тщательно выстроенная пирамида власти в Поднебесной имеет хороший шанс развалиться скорее, чем экономические проблемы похоронят её из-за кризиса неплатежей
no subject
Date: 2024-11-27 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-27 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-27 09:28 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2024-11-27 02:23 pm (UTC)нынешняя российская агрессия тому отличные примеры.
no subject
Date: 2024-11-27 02:34 pm (UTC)почему-то проблемы и фейковый рост экономики не помешали китаю занять лидирующие позиции в производстве аккумуляторов и масштабах индустриальной роботизации.
no subject
Date: 2024-11-27 03:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 04:14 pm (UTC)Респект Автору за поиск и выкладывание графиков и прочих "цифровых" аргументов.. По мне ближайшие 100 лет не будет гегемонии Китая просто по историческим причинам , не знаю как сформулировать, но как бы генетический код.. США это квитэссенция христианства , которое изначально агрессивно в распространении своей веры (=спасении заблудших душ..) и то что несло миссионеров в джунгли Амазонки и Юкатана оно заложено в мозгах и политических институтах Запада — Защита Демократии — спасение мира от экологической катастрофы и тд и тп.
Китай даже в лучшие годы своего огромного технологического прогресса (относительно других) 400 лет до нашей эры период воюющих царств не имел никаких экспансионистских намерений ибо все его религии это сидеть на жопе ровно и искать пока не придет нирвана..
Еще очень важный фактор как национализм мы все для них белые обезьяны, так и сложнейшие язык и письменность..
Чтобы стать Империей нужно дать место в руководстве Империи или страны покоренным народам , для китайского менталитета на сегодня это невозможно..
no subject
Date: 2024-11-28 01:53 am (UTC)Вот да. Китайская история неоднократно демонстрирует — без значимых внешних раздражителей там закукливаются в себе (а потом ещё и разваливаются на части и воюют друг с другом). Мир сейчас иной, но менталитет тот же.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 04:27 pm (UTC)Еще на космос кучу средств спускают...
no subject
Date: 2024-11-28 01:54 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 05:04 pm (UTC)Про Китай есть пара мнений.
Одно, китайское. На днях один мне говорит, "Вася, я помню что вы ругали наши тапочки. Сейчас — херовые машины. А завтра, возможно, это будет дырявые космические корабли".
Но японцы-бы их поправили: "Ся-ся придет аммуриканский хозяин и скажа налога большой, 65 персентов и все, хоть фуй сунь чай, хоть вынь сам пей.".
Наши, Российские корабли отбивали Америку от англичан, затем спасали китайцев от японцев. И мы все там где мы есть, а они все то растут то падают ...
no subject
Date: 2024-11-27 08:10 pm (UTC)отбивали Америку от англичан? Ну надо же, а Севастополь от англичан почему не смогли отбить?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 05:39 pm (UTC)> Ах да, тут ещё и стоит упомянуть, что китайский ВВП во многом дутый
Ага, а в США он не дутый, конечно ))
Дутый раза в три сильней
no subject
Date: 2024-11-27 08:10 pm (UTC)Размер ВВП США прямо соответствует количеству АУГ в океанах (ну и не только)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-28 01:57 am (UTC)Но сейчас, повторюсь, возможности для экстенсивного роста почти исчерпаны. Великой державой Китай стал (снова). Сверхдержавой а-ля США середины 20 века — почти наверняка не сможет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-28 11:26 am (UTC)Трамп сокрушит Китай, его команда набрана из настоящих американских воинов
no subject
Date: 2024-11-28 08:57 am (UTC)Они что, более хищнические, чем займы от Штатов и МВФ тем же странам?
no subject
Date: 2024-11-28 08:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-12-01 07:17 am (UTC)Спасибо, интересно.
no subject
Date: 2024-12-01 10:01 am (UTC)Для "маленькой победоносной" у Китая есть РФ. За Тайвань люлей можно получить, реально, а вот за РФ никто теперь не вступится. Поэтому когда перед Си встанет выбор, куда воевать, направление очевидно. Тем более что там полно исторических несправедливостей, в 19 веке у китайцев много чего внаглую отжали.
А советские запасы обычных вооружений просраны в Украине.
Так что и рыбку съесть, и вокруг елки оббежать на какое-то время у Си получится.
no subject
Date: 2024-12-01 07:40 pm (UTC)точно. логично нападать на РФ, она же слабая, не то что могучие Монголии с Казахстаном, где ВСЕГО населения меньше чем ментов в Китае.
no subject
Date: 2024-12-03 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-09 07:43 am (UTC)Трамп сокрушит Китай, его команда набрана из настоящих беспощадных американских воинов
no subject
Date: 2024-12-31 03:38 pm (UTC)Спасибо, интересно, особенно в том свете, что вы — редкий на сегодняшний день американец, который не является ни "леваком", ни "трампистом", т.е. успешно фильтрующий партийную пропаганду.
Я не стану возражать "по существу", но отмечу то, что мне кажется общим слабым местом.
Мне кажется, что этот прогноз может оказаться эдакой "экстраполяцией случайного пика": Совокупность удачно сложившихся обстоятельств вывела США в позицию гегемона и именно это создало ряд закономерностей — экономических, демографических, социологических — которые оказались (возможно, ошибочно) возведены в ранг объективных законов, и на основании которых строятся подобные прогнозы.
Они не учитывают некую гибкость России, Китая и прочего глобального юга при их отказе от "либеральной парадигмы" и открывающееся "окно возможностей" по переформатированию общественных укладов (что может повлиять на демографию, экономику, научную сферу)
Ватная аналитика, напротив, строится на экстраполяции проблем запада, не подразумевая их возможного разрешения, и из этого выводит неизбежный крах демократий и перерождение их в партийные или авторитарные автократии. (Пример) (https://oboguev.livejournal.com/7391190.html)
Итого, мне кажется, сейчас будущее является самым туманным и непрогнозируемым, и зависит от того, как будут разрешены нынешние противоречия. Примерно как в 1930-х.
no subject
Date: 2025-01-07 01:59 am (UTC)Ловушка среднего дохода. В неё КНР и попадает. Зарплаты на производстве растут, конкурировать за счёт дешёвой рабочей силы становится сложнее, а на высокотехнологичный уровень (как Южная Корея) пока не вышли.